c'est de la pleine science fiction
de l'ignorance du cerveau humain
Une des finalités du recours aux techniques de modification cérébrale – et pour certains la finalité principale – est d’ « améliorer » le fonctionnement cérébral de la personne non malade (neuro-amélioration), voire de modifier le cerveau à un point tel qu’un homme nouveau serait créé. De telles finalités s’inscrivent respectivement dans les courants transhumaniste et posthumaniste. Là encore, la question des limites à poser à l’utilisation de ces techniques mérite d’être soulevée.
Exemples de questions à débattre
- Jusqu’où faut-il encadrer les finalités de la recherche en neurosciences ?
- Comment préserver l’anonymisation des données individuelles biologiques (génome, anatomie cérébrale) et numériques (ex : identification de données informatiques personnelles) ?
- Peut-on faire appel aux techniques d’imagerie cérébrale anatomique et fonctionnelle pour déterminer le degré de responsabilité en situation pénale ; la capacité à répondre à une situation de stress ?
- Faut-il légiférer au sujet des techniques de stimulation cérébrale à usage non médical ?
- Comment évaluer voire encadrer l’impact des outils numériques sur le développement cognitif de l’enfant et sa santé mentale ?
82 / 32 / 16 = 130 propositions
D'abord voici mes propositions et aussi mes commentaires de cette partie dans ces états généraux de bioéthique :
Proposition
constats et enjeux
Eric Oullereau • 17 avril 2018 21:49 - modifié le 20 avril 2018 19:42
5 votes • 1 argument • 1 source
les 5 sens semblent parfaitement fiables en combinaison, le législatif naturel, indépendamment des lois écrites, de bioéthique ou autres
Constats et enjeux
Eric Oullereau • 30 avril 2018 19:40
0 vote • 0 argument • 0 source
le juridique naturel, notre intelligence, pour juger, évaluer des idées, des pensées, pour notre autonomie de penser ne pas dépendre d'un gourou médecin ou autre
Constats et enjeux
Eric Oullereau • 30 avril 2018 21:39
0 vote • 0 argument • 0 source
l'exécutif naturel, la police du corps
Valeurs et principes
Eric Oullereau • 23 avril 2018 18:07 - modifié le 23 avril 2018 18:46
2 votes • 6 arguments • 0 source
Quand il y a débat c'est que le problème est mauvais, c'est vrai pour le rajeunissement, vivre éternellement, les choses sont nettes, mais plus on descend vers le misérabilisme, le mépris de la direction du rajeunissement, cela devient faux
26 avril 2018 16:23
Quant à la question des autres OGM, par exemple pour avoir un papier qui jaunirait moins vite, je travaille sur la mise au point d'une langue totalement de mémoire, en accord le principe des 5 sens fiables en combinaison. Je m'arrête là disant juste que j'avais eu une autorisation de recherche pédagogique déjà pour tester son alphabet, par la responsable d'un centre pédagogique dans les tropiques. Juste pour dire qu'il ouvrir son esprit et voir plus loin, que cela relève d'abord d'arguments avec des connaisseurs, en amont, des besoins véritables. Si vous croyez de votre côté qu'il y a des gens très intelligents avec l'intelligence artificielle, et les OGM artificiels, vous pouvez leur demander où ils en sont pour l'alphabet assez honteux de ce clavier et de celui de toutes les langues au monde. Ont-ils des solutions avec tous les milliards qu'ils auraient pour certains ? D'abord voir où ils en sont sur ces petites choses. l'alphabet du clavier d'ordinateur est la vitrine de ce qu'il devrait y avoir à l'intérieur. Si déjà le clavier est avec lettres mélangées et pas toutes logiques, pas très fonctionnel, comment pourrait-on croire qu'ils soient très intelligents et pour le progrès réel pour l'humain ? J'espère vous avoir donné des éléments très concrets loin de toute idéologie. rester toujours très pratique. C'est au pied du mur qu'on voit le maçon. J'ai appris à raisonner ainsi en suivant des cours en organisation du travail. Penser à avoir une pensée systémique. Et penser à l'ergonomie, l'agréable aux sens, la logique.
26 avril 2018 16:15
Enfin pour aller dans le sens si je puis dire des pro-OGM, pour une amélioration "génétique" mais... dans le sens naturel pas leur marche arrière je vous donne un exemple. Je sais que je suis un O.G.M. car j'ai du poil de barbe et normalement, l'humain ne devrait pas en avoir. On le voit par exemple chez beaucoup de chinois et d'africains, sans poils de barbe ou presque ni de poils aux bras. On dit que l'on est ce que l'on mange. Mes ancêtres ont mangé de la viande en quantité et peu de fruits tropicaux, et leur ADN a dégénéré, pour qu'ils aient des poils comme les bêtes qu'ils mangeaient, ou le soja avec poils aussi par exemple. Ainsi j'"accuse" les soi-disant pro-OGM de mépriser la recherche pour le naturel, pour manger des bons fruits adaptés qui nous modifieraient génétiquement dans le sens qui nous rétablirait notre nature génétique correcte, sans poils. Je n'ai pas de critique à ce sujet. Je suis pro-OGM avec les pro-OGM mais pas de façon hypocrite, et en marche arrière avec des moyens artificiels de la chimie et de la moisissure par exemple (dite un marqueur) mais pour la marche avant le vrai progrès naturel, aller à fond pour le naturel, tester l'influence de ces bons fruits. Et je n'ai pas du tout besoin de microscope ou des instruments plus sophistiqués pour cela Avec aussi un peu de recul, la modification en marche arrière que nous avons ne concerne pas seulement la chaine d'ADN en langage sorcier scientifique, mais aussi comment elle se duplique, ce qui ne se voit pas de façon numérique. Et l'eau dans les cellules.
26 avril 2018 16:09
Autrement, je sais très bien que les organismes se modifient génétiquement de façon sauvage dans la création, ce que dit par exemple le fameux botaniste Francis Hallé. Mais ce n'est jamais en bien semble-t-il, toujours pour une dégénérescence. D'où je suis pour une intervention de l'homme mais naturelle, en accord avec ses 5 sens par exemple, ergonomique, pas sauvage, pour améliorer les variétés, ce qui tout à fait différent. C'est le bon sens de principe de précaution. Et cela n'existe absolument pas. J'ai cité le mépris de Philippe Desbrosses pour les fruits tropicaux et aussi de Kokopelli, n'ayant que des semences de légumes, et pas des fruits tropicaux, tout comme le mépris de Francis Hallé pour les ramboutan, préfèrant l'arbre avec fruit inférieur le litchi, il m'avait dit "c'est effrayant". Il croyait que les écologistes étaient des alternatifs ayant appliqué le principe de précaution, qu'ils avaient essayé la meilleure solution et ... il découvrait que non pas du tout. J'ai ainsi pu aussi très bien m'entendre avec Jean-Charles Bocquet le directeur général de l'UIPP , et il avait été très déçu que Francis hallé avait méprisé le ramboutan, et aussi qu'il avait dit le mansonge qu'il était en boin état quand il le voyait au marché, mais que je l'avais fait reculer en public disant que c'était faux et qu'il avait alors reconnu qu'ils avaient un peu de noir (je parle de variétés pas trop dures) Ces industriels pollueurs croient tout bêtement que les écologistes sont pour le naturel, alors qu'ils sont le suppôt du colonialisme depuis 300 ans, avec soit le sauvage soit la médiocrité, soit l'exportation.
26 avril 2018 15:45
Une réponse à vos arguments du 26 avril, Space Otaku : J'avais précisé les O.G.M. alimentaires, artificiels comme le précisez justement et que j'avais sous-entendu. et qu'il n'y avait pas débat entre experts. Vous n'avez pas fait attention semble-t-il au point qu'ils portent sur des variétés inférieures, donc inférieures. Pourquoi il y a consensus ? Pourquoi Christian Vélot m'avait dit qu'il savait que les OGM portaient sur des variétés inférieures lais ne le disait jamais dans les procès des faucheurs volontaires pour les défendre ? Simplement car les faucheurs volontaires de la Confédération paysanne ne produisent que des variétés inférieures, pour l'exportation, d'où Mr Vélot pouvait citer cet argument et aussi pour pouvoir continuer sa recherche sur des OGM, qu'on ne se moque pas de sa recherche, c'est juste une loi d'agronomie, pour l'exportation les variétés sont toujours inférieures. Ainsi il est complice de ces pro-OGM de cette façon. Je ne crois pas au débat citoyen. Il y a débat citoyen quand les chercheurs ne s'entendent pas. Avec des arguments sérieux. or sur ces 2 questions ils s'entendent. Donc pas besoin de débat citoyen pour savoir si les OGM alimentaires sont un progrès véritable pour l'humain, pour le rajeunissement, c'est absolument sûr, c'est non.
26 avril 2018 02:01
[Suite de ma réflexion] Une réponse adéquate serait la mise en place d'un brevet dans lequel le créateur garantit le libre accès à sa création protégeant ainsi l'utilisateur contre tout changement de décision sur ce point là de son concepteur dans le temps. Il faudrait aussi délégué a une entité institutionnel existante ou à crée un pouvoir de regard et de régulation sur la création.
26 avril 2018 01:50
Pour les OGM je ne connais pas la liste complète des produits sur le marché ainsi que des recherches en cours donc je ne vais pas me risqué à sortir un argumentaire affirmant qu'ils sont tous inférieur par rapport à un model original. Je n'est pas la même définition d'un OGM donc j'ai tendance à rajouté un adjectif pour les produits obtenue par la recherche car tout organisme sur Terre subit des modifications génétiques en permanence dû à leurs interactions avec leurs milieux de vie, et leurs habitudes. Certaines modifications génétiques naturel peuvent entraîné la mort (la nature ne nous veut pas que du bien), l'homme actuel est lui même un OGM car il résulte de plusieurs autres espèces différentes et présente encore aujourd'hui plusieurs spécificité génétiques selon les régions où il vit ainsi qu'en raison de ses mœurs. Un organisme non existant à l'état naturel sur notre planète mais présent naturellement sur une autre planète peut-il cependant être considéré comme meilleur que celui obtenue artificiellement sur la nôtre? Je ne le pense pas; il faut avant de le jugé des données scientifiques fiables et non simplement une idéologie. Si une chose est crée, même par le savoir humain, c'est que des lois naturel le permettent, mais n'engage en rien sur sa viabilité. Pour faire face à un danger menaçant l’existence d'un organisme quel qu'il soit (même nous), on pourrait en effet attendre qu'une modification génétique répondant au danger survienne mais elle n'est pas sûre d'arrivé et d'ici là toutes l'espèce pourrait avoir disparu; si le génie génétique permet de l'obtenir il serait absurde de s'en passé et d'attendre encore et encore pendant que tous le reste trépasse. Sur les OGM artificiel alimentaire le gros problème pour moi est celle de la privatisation d'un organisme ce qui pose de vrais problèmes de dépendances économiques, moreaux et organisationnel notamment s'il devait se répandre dans la nature.
Pistes de discussion
Eric Oullereau • 28 avril 2018 21:48 - modifié le 30 avril 2018 21:01
0 vote • 0 argument • 0 source
Passer de l'Etat de droit avec citoyens d'un grand pays, à l'état de devoir en étant paysan en couple dans son pays à sa taille (quelques ha)
Elric Lerin • 21 février 2018 08:31
11 votes • 5 arguments • 0 source
Évolution actuelle: nos cerveaux sont différents
16 avril 2018 à 17:59
Lié à la proposition : Évolution actuelle: nos cerveaux sont différents
Connaissez-vous les travaux des chercheurs en pédagogie Lieury et La Garanderie (une variante) ?
Je suis prof de cours particuliers, cette histoire de cerveau différent n'est pas exacte.
Quand on apprend à l'enfant à se concentrer à faire un rappel , ce qu'il n'apprend pas à l'école son activité cérébrale est haute, tout
simplement.
Avec l'entrainement cela doit augmenter, c'est tout.
Monique Le Poncin Lafitte disait que le cerveau des personnes agées changeait avec un entrainement cérébral, scanners à l'appui.
Constats et enjeux
tripon • 2 mars 2018 11:48
29 votes • 5 arguments • 0 source
La culture moniste physicaliste domine actuellement les neurosciences
19 avril 2018 23:36
"Le cerveau qui fait tout", "l'ADN qui contient tout"..... L'homme est myope, il a une vision limité. Il ne voit qu'un point, puis, successivement d'autres avant de se rendre compte qu'ils sont liés. Il lui faut du temps pour prendre du recul et commencer à comprendre. Il a du mal à reconnaître ses limites, sa petitesse.
1 avril 2018 10:41
Le risque existe en effet. Les théories du conditionnement reviennent à la mode. Les thérapies brèves aussi...Tout ce qui favorise le lien linéaire entre un stimulus et son effet parce que ça va plus vite qu'une analyse. Ce qui menace, c'est le simplisme alors que la complexité et l'approche systémique devraient l'emporter largement. On ne peut pas nier une fascination pour le cerveau, encouragée par de nombreuses vulgarisations dans les journaux et magazines. La parole commune y va bon train sur les interprétations, souvent fausses, parce que l'imagerie a montré que le cerveau s'allume à certains endroits. Le cerveau est la star du moment. Tant mieux si cela fait progresser la science mais, même si le cerveau est la base de tout, son examen physico-électrico-chimique ne peut suffire à tout expliquer.
24 avril 2018 17:02
Je ne partage pas votre critique que l'homme s'identifie à son corps et son cerveau. Vous n'avez donné aucun argument. Vous vous présentez comme chercheur dans votre domaine, donc j'ose espérer cela. Je suis d'accord avec vous pour dire que la connaissance du cerveau n'appartient pas à la physique, selon une autre de vos propositions, que l'introspection est capitale pour se connaitre. Enfin, il y a introspection et introspection. Par exemple l'introspection des psychanalystes ou des philosophes et qu'en résultat le philosophe Enthoven dise que la philosophie n'aide pas à l'éducation des enfants, je n'y crois pas du tout. Au contraire c'est par l'introspection que j'ai eu autorité dans le bon sens avec mes élèves en cours particuliers. On appelle cela "introspection pédagogique", si l'on veut et pas psychologique. Par exemple selon le pédagogue A. de La Garanderie, seuls 2 ou 3 % d'enfants auraient des problèmes psychologiques et les autres des problèmes relevant de la pédagogie, de savoir comment ils fonctionnent. Enfin pour faire douter ces chercheurs technoscientistes, avec tout leur appareillage, il faut produire du résultat en bout sur le cerveau, sinon ils penseront que "l'introspection" en général ne produit rien. Quand on regarde le clavier de l'ordinateur, tout mélangé avec des lettres redondantes en sens, qui peut se dire "Ah qu'est-ce que l'on est intelligent avec un ordinateur !". Je sais que je dois préparer un nouvel alphabet structuré (un mot clé qui vous plait selon votre site) c'est-à-dire compacté, et logique, sans redondance. Pour prouver que mon introspection est bonne et permet d'atteindre la perfection pour cela. Si on a atteint la perfection pour cela ou proche, plus besoin de recherche dans l'autre sens. Il ne faut pas simplement être un chercheur mais aussi un "trouveur". Et là je crois oui à une pensée unique, dans le bon sens, que nous fonctionnons tous pareil, pour sortir de sous-homme, et qu'un alphabet ergonomique plaira.
Constats et enjeux
JAD • 21 mars 2018 12:08
23 votes • 4 arguments • 0 source
Non au postulat scientiste de la recherche
18 avril 2018 18:23
J'ai voté oui au titre. Juste quelques précisions me démarquant un peu du texte :
(en cours d'arrangement de ce texte suivant) :
On oublie totalement le principe de précaution pour l'augmentation du cerveau.
ce sont les pédagogues qui ont autorité en la matière et ils sont occultés ici.
Donc c'est du charlatanisme.
On explore le cerveau si l'on peut dire par le dialogue avec la personne, le dialogue pédagogique.
Et on améliore le cerveau en donnant à la personne des conseils précis en étant le plus pratique possible avec des situations précises.
Là c'est tout le contraire, cela ne peut que détruire ou diminuer le cerveau.
Un homme a appris 60 langues à 60 ans. Il n'avait aucun intérêt pour cela.
Je crois ainsi plutôt que les psychiatres et psychologues qui y croient, dans toute cette technologie, ont besoin d'une formation sur leur cerveau.
voir les pages
je vois qu'un robot aurait passé le concours de médecine avec succès, et en 1h au lieu de 10, avec une note au-dessus de la moyenne des candidats.
Ainsi l'article fait croire que ce robot chinois serait supérieur à l'humain.
C'est totalement oublier l'hypothèse de base pour cela : le critère de comparaison était-il bon ?
Les études de médecines sont-elles bonnes ?
Le robot pouvait-il comprendre que l'on demande de tout désinfecter mais que les vaccins c'est tout le contraire ?
Un médecin est considéré comme un ouvrier du Vidal, qui répète ce que dit le Vidal, sans comprendre la véracité des propos (et justement les notices ne seraient pas fiables selon le Professeur Philippe Even.
Quant à ce qu'il faut mettre dans la bouche pour ne pas être malade, il ne faut pas y compter.
Comment se fait-il que des gens croient à cette stupidité ?
Ils consomment en majorité du biocarburant de l'alcool comme une machine. et pensent comme une machine, mais souvent en moins bien, pour répéter des stupidités.
Le robot pourrait charcuter une personne, mais ne s'intéresse pas aux causes.
un médecin ne s'intéresse pas aux causes d'un problème.
Donc le robot est juste aussi ...stupide.
Personnellement, quand j'ai entendu au téléphone la femme avec qui je projetais de ma marier qu'elle avait été charcuté des amygdales je m'étais dit que cela n'était plus possible de se marier avec elle, elle n'était plus entière. Elle devenait un peu comme robot, avec moins de sensibilité.
Mais le médecin ne s'en préoccupe pas. Comme le robot dans le futur.
L'opération aurait pu totalement être évitée. Une opération débile, abjecte.
Voilà un exemple qui m'a fait prendre du recul sur les chirurgiens et les médecins.
Alors en plus ils voudraient polluer toute la terre avec tout un système de robot pollueurs pour cela et qui mutilent ?
C'est tout à fait démagogique. Les gens se laissent charcuter sans problème. C'est "sain scalpel délivre-nous du mal". Ils ne font pas attention à leur dos ne veulent pas faire d'exercices pour le dos, ne pas maigrir pour éviter les problèmes d'arthrose, éviter de mal manger pour éviter le cancer, ne pas avoir de sexualité satisfaisante pour éviter le cancer du sein ou de la prostate.
et il faudrait dire merci au robot qui opère du cancer de la prostate en la détruisant d'où la sexualité et l'espérance de vivre éternellement ?
Non c'est vraiment très grave.
il faut absolument invoquer le principe de précaution.
Cela est très grave car aussi il modifie la police du corps, le corps étant diminué, il ne peut donner autant d'informations, ainsi on est moins policé par son corps vu que certains capteurs n'existeraient plus par exemple, les amygdales pour la sensibilité au gout, le prépuce,..
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