Introduction au sujet selon les états généraux de la bioéthique
L’intelligence artificielle, au sens de robotisation, désigne le développement de machines, qui, du fait de leur dimension mécanique et électronique, peuvent agir directement sur la réalité physique et sensible, et interagir avec l’humain et son environnement.
La robotisation et l’Intelligence Artificielle transforment la médecine actuelle, facilitant ou réalisant de plus en plus de tâches jusque-là dévolues aux seuls médecins et aux autres personnels soignants. Le développement des technologies va accentuer ce phénomène, ce qui n’est pas sans conséquences pour les patients, pour les équipes soignantes et pour l'organisation des systèmes de santé.
L'intelligence artificielle a besoin d'une grande masse de données afin d'assurer son fonctionnement, cette thématique est donc très liée avec celle concernant les données de santé.
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Comment intégrer l'usage des robots à la médecine pour améliorer les soins et l'accompagnement ?
La robotique permet de faciliter le travail des équipes médicales mais il est difficile de délimiter ce qui restera du ressort des médecins
L’intelligence artificielle, au sens de robotisation, désigne le développement de machines, qui, du fait de leur dimension mécanique et électronique, peuvent agir directement sur la réalité physique et sensible, et interagir avec l’humain et son environnement.
Les apports actuels de l’utilisation de telles machines dans le domaine médical sont nombreux. L’utilisation de robots dans les opérations chirurgicales permet, par exemple, d’atteindre de forts degrés de précision ; des programmes permettent de détecter les anomalies sur l’imagerie ; et le diagnostic de maladies est plus rapide et plus précis grâce à la capacité de calcul démultipliée des intelligences artificielles et la puissance des algorithmes.
Dans ce cadre, le rôle des médecins et du personnel médical est amené à connaître des évolutions notables. Ainsi, on pourrait envisager le recentrage du rôle du personnel médical autour de compétences humaines et relationnelles, aspect qui ne peut être pris en charge par les robots. De fait, l’expertise humaine reste indispensable, notamment dans tout ce qui touche à la prise de décision et à la gestion des traitements.
Ainsi, si les apports de l’intelligence artificielle et de la robotisation dans le domaine médical sont certains, leur développement risque de faire évoluer en profondeur la relation entre médecin et patient de même que, plus généralement, la relation entre l’être humain et la machine.
155 / 46 / 37 = 238 propositions
Mon avis : 0 robot,
voir mes 6 propositions suivantes
Constats et enjeux
Eric Oullereau • 30 avril 2018 18:53 - modifié le 30 avril 2018 21:44
0 vote • 0 argument • 0 source
l'ignorance profonde de transhumanistes et d'associations soi-disant contre le transhumanisme, avec la critique envers ceux qui refuseraient le transhumainsme d'être "les chimpanzés du futur"
Constats et enjeux
Eric Oullereau • 30 avril 2018 17:41 - modifié le 30 avril 2018 20:37
1 vote • 0 argument • 0 source
L'ignorance très grave du corps humain de ceux promouvant ces robots, toute cette technologie et ces médicaments
Constats et enjeux
Eric Oullereau • 24 avril 2018 21:40 - modifié le 24 avril 2018 21:46
3 votes • 0 argument • 0 source
Attention, l'enjeu de l'I.A. les robots en médecine : pas de vaincre la mort, juste un soin pour essayer d'améliorer la fin de vie.. limitée à 120 / 130 ans, à l'opposé du naturel véritable, de rajeunir et vivre éternellement : d'où le moratoire de l'IA
Constats et enjeux
Eric Oullereau • 14 avril 2018 20:33 - modifié le 16 avril 2018 15:19
7 votes • 5 arguments • 0 source
intelligence naturelle vs intelligence artificielle, robots en médecine : ex. myopie, et cataracte, guérison vs soin palliatif, illustration, d'où IA = arnaque
30 avril 2018 13:18
Par rapport au diagnostique, je pense à plein d'autres situations. Et aussi ... que le diagnostique peut être nocif. Pour la personne diagnostiquée comme le diagnostiqueur. Je parle de l'examen du cancer du sein dans un des mes commentaires. Et pour les examens de radio pour une fracture simple par exemple, je m'interroge. J'ai eu 2 fractures. la radio n'a servi à rien pour empêcher le bon maintien du bras. il a fallu refaire le maintien 1 semaine après car la consolidation se faisait mal à cause d'une mauvais position. Dans le 2ème cas il n'y avait pas eu vérification et la consolidation avait été mal faite. J'avais eu 21.000 francs d'indemnités. Le chirurgien était très brutale, il m'avait très mal renseigné sur la position du bras, et c'était la cause de cela. Et comme par hasard ma mère avait eu aussi 2 fractures et à chaque fois très mal platrée. Dans des hôpitaux différents. On peut lire aussi le livre "Médecin malgré moi" de l'ex-médecin de Funès, pour voir que ce n'est pas isolé. Juste une illustration correspondante au titre du livre "Les brutes en blanc". Beaucoup de personnes s'en sortent très bien sans radio. Ainsi la radio ne semblerait être inutile dans beaucoup de cas. l'accent devrait être sur comment avoir une bonne atèle ou plâtrage. En dehors de cet exemple, de façon plus large, Il devrait y avoir une collecte de toutes ces idées de façon internationale, quelques sites en parlent un peu. Je pense que l'avenir est de mettre surtout l'accent sur cela en attendant d'être dans les situations idéales avec 0 risque.
30 avril 2018 13:00
Par rapport à la question du diagnostique comme je vois cet argument contre : Diagnostique étymologiquement vient de dia (à travers) et gnostique (connaissance). Un diagnostique est la connaissance à travers le corps si l'on peut dire, ce que qui est non visible, avec toute cette technologie. Dans ces états généraux de la bioéthique, il y a 2 types d'interrogations, celle pour l'immédiat, et celle pour le futur, dans 100 ans par exemple ou plus. Je m'intéresse en 1er lieu pour le futur, vaincre la mort, et, surtout comment je dois être toujours en vie dans 100 ans, et mieux évidemment. Rajeunir et vivre éternellement. Je ne m'occupe pas si je suis le seul à formuler cela explicitement ou pas. On est dans la recherche. Au vu de cela, par rapport au diagnostique, j'ai eu le diagnostique par scanner, car non visible par radio simple, que j'ai perdu un bout de cartilage jusqu'à l'os au coude. A quoi cela m'avance-t-il ? A rien. Vous parlez d'une idée, Michela, qui rejoint celle de beaucoup de personnes, pensant alors au médecin sauveur. Mais dans mon cas, j'avais alors demandé au professeur, formateur aussi de médecins qui avait vu ce diagnostique ce que je devais faire, et il m'avait dit que la médecine n'y pouvait rien. Un cartilage peut repousser, quand il n'est pas totalement parti. Mais dans cas, il n'y en a plus. Donc pour moi la médecine est impuissante. Au début j'étais un peu fataliste. Et puis maintenant je me suis dis qu'il faut que je me prenne en charge car aucune recherche sérieuse n'est faite dans ce sens, d'avoir la nourriture idéale avec l'environnement idéal pour cela. Voir ma proposition "Nous n'avons pas testé les conditions idéales pour l'humain, donc il faut une totale interdiction sur la recherche sur les cellules souches et l'embryon, et faire la recherche externe à l'humain naturelle, le principe de précaution". Ainsi j'ai espoir de le récupérer. En attendant le diagnostique ne m'a servi à rien.
24 avril 2018 21:19
Une fois j'étais tombé à la patinoire, et j'avais eu une forte sciatique. je ne pouvais plus faire de vélo sans avoir très mal. J'avais eu la chance d'habiter à 1km du cabinet du docteur de Bernard Hinault vainqueur de 5 tours de France, et de champions olympiques. Il m'avait dit que le nerf était coincé et que la seule solution était de le décoincer par de l'étirement, par espalier. Il m'avait dit que j'aurais plus de force après. Je ne l'avais pas cru, je voulais juste récupérer un peu. Après 4 mois d'exercices de quelques minutes chaque jour, j'avais pu faire le meilleur temps au 200 m comme j'étais sprinteur amateur sénior, sur le vélodrome de la soirée, mieux que celui du champion régional, qui quand il était junior avait été 3ème au championnat du monde. C'était juste une application des conseils de ce médecin sportif ne travaillant pas pour de l'argent, mais du résultat. Ainsi le naturel était bon pour le meilleur. Ce n'est évidement pas pour les paresseux. Faire de la gymnastique adaptée aide énormément pour éviter un tas de problèmes de dos. Ma mère souffrait du dos au débit avec moi, et puis avec quelques exercices, sans aucun massage, en quelques mois elle n'était plus dérangée, sans prendre de médicament, à 81/82 ans.
24 avril 2018 20:38
2 Votes en plus de non ? Voici d'autres informations. Quand je suis allé en zone tropicale appelée faussement du 1/3 monde, soi-disant très pauvre, je pensais avoir du succès en donnant des conseils sans besoin d'argent, comme pour la vue. Mais j'ai vu des gens qui voulaient plutôt une pilule donc de l'argent pour l'acheter croyant qu'avec cela leur vue se rétablirait. La voisine qui avait amélioré sa vue, c'était parce que l'"Etat de droit" n'avait plus exercé son "devoir" de satisfaire son "droit" pour des lunettes meilleures. Elle avait vu 3 ophtalmologistes et qui avaient refusé de lui donner des lunettes de force supérieure. Donc elle était coincée. Ainsi il ne lui restait plus que la solution naturelle, et elle avait un besoin vital de voir ses papiers. Les 2 conjugués ont fait qu'elle a travaillé sa vue. Sinon elle ne l'aurait jamais fait. Pareillement pour ma mère, il a fallu que je lui dise qu'elle choisisse entre la maison de retraite et accepter d'améliorer sa vue, à condition que ce cela soit toujours agréable pour elle, sans jamais de douleur. Sinon elle n'aurait jamais accepté, ni ne faire un peu de gymnastique, ni d'exercices pour le cerveau. J'avais vu aussi une chirurgienne de l'oeil. Elle ne croyait pas que la vue pouvait s'améliorer. Elle ne réalisait pas que sa vue était médiocre et pouvait l'améliorer naturellement. C'est en lui expliquant comment j'avais fait qu'elle a cru que cela était possible. Maintenant j'arrive à voir dehors mieux qu'avec mes lunettes autrefois de loin. Avec juste 16/10ème j'ai l'impression d'avoir atteint la perfection avec la vue, les images sont nettes, c'est fabuleux, je suis en émerveillement devant ces yeux qui arrivent à voir ainsi. A côté, c'est triste, le nombre de magasins d'optique ont doublé en 10 ans. D'où cet assistanat étatique est vraiment pas du tout un acte d'amour, mais mauvais tant pour les gens que pour l'environnement, donc les autres.
Je remarque que depuis que j'avais ajouté mes arguments du 24 avril, plus personne n'avait voté contre semblant faire croire que c'était un progrès. Juste une personne a voté le 28, mais en précisant juste l'intérêt du diagnostique. j'avais répondu. Et après plus aucune opposition, ou de vote contre.
Voir aussi Les faux arguments de Mr Villani pour promouvoir cette intelligence artificielle
dans la partie "big data"
Valeurs et principes
Eric Oullereau • 27 avril 2018 17:05 - modifié le 27 avril 2018 17:24
3 votes • 2 arguments • 0 source
Supprimer l'éducation sportive à l'école, ne gardant que l'éducation physique, pour diminuer les accidents qui pourraient être clients de la chirurgie. Le maximum d'application du principe de précaution, le 0 risque semble possible
Valeurs et principes
Eric Oullereau • 21 avril 2018 19:08
2 votes • 0 argument • 0 source
Le besoin naturel de l'humain d'être dépassé pour le cerveau et d'être assisté : naturellement et avantageusement pour la perfection, comparé à l'artificiel, l'I.A. les robots, totalement hors course pour cet objectif.
------------------------- (fin de mes propositions ) --------
------ ( mes arguments par rapport à d'autres propositions ) --------
Valeurs et principes
Etats généraux de la bioéthique • 8 février 2018 19:49 - modifié le 9 février 2018 18:46
717 votes • 92 arguments • 0 source
L’égalité des soins
L’utilisation de robots dans le domaine médical pose de vrais problèmes au regard de l’égalité des soins.
D’un côté, l’utilisation des robots pourraient créer des inégalités dans les soins rendus, créant ainsi des disparités entre les centres médicaux disposant de robots et
les centres médicaux n’en disposant pas. On peut, en effet, penser que de meilleurs diagnostics pourraient être rendus grâce aux apports de l’intelligence
artificielle.
D’un autre côté, leur utilisation pourrait aussi offrir une réponse pertinente au problème des déserts médicaux et donc permettre un accès aux soins plus équitable. Il
existe en effet une inégalité dans l’accès aux soins selon les territoires, du fait du manque de personnels médicaux dans certaines zones. La présence de robots ou de
machines d’intelligence artificielle, couplée à des systèmes de communication à distance, pourrait permettre de remédier à ce problème de « déserts médicaux. »
Eric Oullereau Contre
23 avril 2018 à 19:26
Lié à la proposition : L’égalité des soins
Il faut bien comprendre les termes employés ici : il est parlé de soin, c'est-à-dire de soins palliatifs, pas de guérison.
Cela peut vouloir dire mutilation pour tout le monde des amygdales, de la cataracte, de l'appendicite, de l'utérus, de la prostate, du sein pour soi-disant ne pas attraper le
cancer l'avoir remplacé par du silicone toxique dans tous les cas,... Tous ces organes sont utiles. Il y a aussi des moyens d'éviter ces opérations pour les gens un peu
intelligents, sans besoin d'argent spécial.
Donc surtout pas.
J'avais fréquenté une femme riche pour son pays qui s'était payé une opération des amygdales sans me le dire. Quand elle m'avait dit cela, j'avais eu un choc je m'étais dit "elle n'est plus entière, je ne peux plus me marier avec elle". Je n'en veux pas aux chirurgiens qui l'ont mutilé (c'est le mot), car elle était mariée avec ses boucles d'oreilles (une fièvre honteuse en psychologie) elle aimait la mutilation sur elle-même en fait et avait refusé de les quitter pour moi. Mais depuis je suis très méfiant, c'est si rapide de mutiler à vie quelqu'un. Cet argument d'égalité des soins semble tout à fait une ruse pour faire croire que les riches seraient favorisés. Tels les femmes riches à Bervely Hill en Californie qui faisaient une radio du sein pour savoir si elles avaient un cancer et au bout du compte il y avait 2 fois plus de cancers du sein chez ces femmes que chez leurs femmes de ménage, selon Le naturopathe Masson.
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(en cours d'arrangement, de simplification)
mon avis :
incomparable avec un éléphant qui taille des arbres fruitiers dans un bon verger.
L'éléphant est et sera beaucoup plus évolué que n'importe quel robot.
De plus il ne pollue pas et fait de l'engrais idéal pour le verger
=> robot 0 pour tout cela.
Et ce n'est pas fini pour les arguments en défaveur des robots, de lIA.
Voyez-vous lesquels ?
Les robots sont pour améliorer les soins palliatifs, (et seront-ils bons ?)
pas pour guérir
=> attention totale arnaque,
J'expliquerai cela pour la vue comme c'est un domaine concernée par cela
1/ le problème de la myopie
Voir les pages
2/ et le problème d'une pathologie dans l'oeil
Ils croient à la toute puissance du système industriel.
Des outils partout et en abondance selon les propos d'Yves Coppens.
Mais l'hypothèse contraire 0 outil du tout, total respect des 5 sens n'est pas du tout testée. Et pour rajeunir.
Seuleement avec un bon verger équatorial cela peut être fait.
ces lobbys se croyant au grand coeur ne reconnaissent que cela. Ils ne veulent surtout du bricolage d'écologistes, de tradition, des 1/2 soltuions pour juste prolonger un peu la vie.
Il faut absolument présenter l'hypothèse de rajeunir en vraincre la mort ainsi.
Sinon ces technoscientistes penseront que la nature n'est pas complète.
Une explication sur le dossier thématique de ce sujet "Robotisation et intelligence artificielle".
Quand on voit le robot Da Vinci utilisé dans 79% des cas en urologie, donc le cas très majoritaire, il faut comprendre que c'est pour le cancer de la prostate, sauf erreur de ma part, en lisant sur le sujet sur internet.
"L’opération de la prostate assistée d’un robot (chirurgie laparoscopique robotisée ou chirurgie robot assistée) est pratiquée pour traiter le cancer localisé de la prostate (cancer n’ayant pas dépassé les limites de la glande) par ablation complète de la prostate (prostatectomie radicale). En effet, le fait de retirer l’intégralité de la prostate permet, dans plus de 90 % des cas, de guérir le patient de ce cancer." selon le site http://ramsaygds.fr/nos-soins-nos-soins/op%C3%A9ration-avec-un-robot.
Déjà on n'a pas 100% de réussite de disparition du cancer, ensuite on ...n'a plus de prostate. On n'est surement pas augmenté mais diminué. Tout pour la sexualité optimum est nécessaire. Là c'est terminé. Donc à coup sûr cela diminue la sexualité pour l'objectif optimum de la sexualité. On parle de plaisir évidemment, le 7ème ciel, ce que les gens ont dans le coeur, pas de procréation.
Pour ma part quand j'avais entendu au téléphone que la femme avec qui j'envisageais de ma marier et nous nous étions fiancé avait été opéré des amygdales, j'avais eu un choc, elle ne m'avait pas prévenu, je m'étais dit en moi-même, ce n'est plus possible entre nous, elle n'est plus entière, je veux une femme entière. Pourtant à l'époque je ne pensais pas à la recherche comme si nous étions bien faits pour arriver à la perfection.
Je ne savais pas que l'on n'avait pas testé les conditions idéales, pour l'alimentation que c'était très connu de spécialistes, et d'autres facteurs et que tout semblait aller ensemble. Je n'avais pas encore l'idée de la porte ouverte au test en penser qu'on ne devait pas mourir avec un bon verger équatorial pour le vrai régime frugivore pour humain.
En droit on parle d'inviolabilité du corps humain.
Là son corps avait été violé, violenté, bien pire qu'un viol car avec mutilation définitive, invalidante. La diminution du gout, au moins, ce que je ne savais pas à l'époque, pas encore dans ma recherche sur les 5 sens parfaits en combinaison, dont je parle dans une de mes propositions.
Je n'ai aucune amertume contre ces mutilateurs, car c'était une capricieuse, et quand je lui avais demandé de choisir entre ses boucles d'oreilles et loi elle avait choisi... les boucles d'oreille, une fièvre honteuse selon les termes en psychologie, et elle contribuait à la pollution par son travail. Par contre j'ai une très grande méfiance du système médical. Le mal pourrait arriver si rapidement.
Cela peut s'appliquer ici aussi pour d'autres points sur le corps humain.
D'où la question sur les chercheurs pensent à cette promotion, comment ils s'informent pour penser à la solution d'ablation de la prostate ?
J'ai assisté à la conférence sur le cancer de la prostate donnée par le docteur De Jeager, président de la société conférence de la Société de Médecine et de Physiologie de la Longévité, donnée le jeudi 23 février 2017 à 19h00 à L'INSTITUT DE JAEGER sur le thème : «Le cancer de la prostate et testostérone : actualités»
Ce docteur était aussi président du colloque , (avec série de conférences) du 01/12/16 dans une salle de conférence appartenant à l'assemblée nationale : "les nouvelles frontières de la longévité" sur le transhumanisme, avec la participation de Luc Ferry le philosophe grand promoteur du transhumanisme par son livre "La révolution transhumaniste".
Au moments des questions de l'auditoire, j'ai posé la question sur la stimulation de la prostate, disant que je connaissais un site sur la stimulation de la prostate par soi-même, pas du tout homosexuel, pour rassurer le docteur car je savais qu'il était catholique, et voulais le rassurer sur la question, on pouvait s'intéresser sur le sujet sans être homosexuel. Il avait répondu qu'il avait des études sur cela mais ...qu'il ne les lisait pas, il passait aux autres études.
Un conseil capital était mis aux oubliettes.
Un cancer attaque la partie la plus faible du corps celle qui est délaissée de préférence.
Un catalyseur, un autre facteur clé est la nourriture. C'est très connu. Le cancer est surtout un problème des pays occidentaux à cause de la nourriture cancérigène, en plus de la pollution un facteur secondaire. J'avais discuté avec l'ex-ministre de l'environnement qui m'avait bien dit l'importance de la nourriture (voir la page)nous ne sommes pas faits pour vivre en France ou en Europe : ma discussion avec l'ex-ministre Nathalie Kosciusko-Morizet
Au colloque "les nouvelles frontières de la longévité" sur le transhumanisme" dont ce docteur était président, j'avais pu poser une question, celle sur la nourriture, si le conférencier savait qu'on était frugivore selon des spécialistes sur l'alimentation auprès de l'O.N.U. car il parlait de l'alimentation.
Le Docteur De Jeager avait demandé au conférencier à côté de lui, en disant "Tu t'y connais sur frugivore ?" et le conférencier de dire que non.
La médecine conventionnelle est réputée ne pas s'intéresser aux causes des problèmes. En voici une illustration.
Les 2 causes ne sont pas passées en revue l'alimentation et la stimulation prostatique.
J'avais discuté avec Phillipe Dargère un directeur de formation en naturopathie, avant. Il n'était guère plus ouvert, alors qu'il critique la médecine conventionnelle ou allopathique.
Un autre adorateur du Caducée.
Voila un peu la situation en France à ce sujet.
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